2009年8月7日
美国总统奥巴马迎来上任200天
但根据美国昆尼皮亚克大学
公布的一项调查结果显示
奥巴马的支持率已跌至50%
这是他2009年1月20日宣誓就职以来
在各类民调中的最低支持率
奥巴马在执政第二个百日结束之际
已站在一个支持率或将跌破半数的临界点
这似乎标志着
奥巴马就任总统以来的“蜜月期”已经结束
他将面对一系列真正的难题
布鲁金斯学会在一份报告中指出
虽然每位总统上任之际都会遭遇
衰退、失业、通胀和赤字等问题
但不同的是
奥巴马要同时应付以上所有问题
黑白之间
他是美国少数几个一上任就表达他有灰色地带决心的总统。
(嘉宾简介:张宇权,中山大学教授,哈佛大学访问学者。)
王牧笛:两位教授都算海归,咱们也把目光投向海外,聊大洋彼岸的一个人。这个人有着灿烂的笑容,有着雄辩的口才,而且他战胜了一个老人、一个女人,成为美国新总统。不过最近他的日子好像不大好过,看一个背景资料:
2009年8月7日,美国总统奥巴马迎来上任200天,但根据美国昆尼皮亚克大学公布的一项调查结果显示,奥巴马的支持率已跌至50%。这是他2009年1月20日宣誓就职以来,在各类民调中的最低支持率。奥巴马在执政第二个百日结束之际,已站在一个支持率或将跌破半数的临界点。这似乎标志着奥巴马就任总统以来的“蜜月期”已经结束,他将面对一系列真正的难题。布鲁金斯学会在一份报告中指出:虽然每位总统上任之际都会遭遇衰退、失业、通胀和赤字等问题,但不同的是奥巴马要同时应付以上所有问题。
王牧笛:奥巴马上任执政百日的时候,支持率是64%,这是多火啊!短短100天,现在快跌破了50%这个临界点了。
郎咸平:美国人批评总统,给总统的负面评价这是很正常的事。因为奥巴马的政策,尤其是经济政策,都是长期政策,短期政策他就没怎么推行,因此你看不出效果来。不要简单地用这个民调来判断这个人。
王牧笛:我看盖洛普的一个民调统计说,他执政半年比布什的执政时期还低了一个百分点的支持率。
郎咸平:这个民望跌是可以理解的,但是我告诉你,他还会起来的,只要他的经济政策有效他还会起来的。
王牧笛:而且包括他的医疗改革也屡受诟病,这也是最难啃的一块骨头。
郎咸平:那非常难,你看当时克林顿上任之后就搞了个医疗改革委员会,他老婆希拉里同志还是委员会的主席,两年之后正式宣告失败。
张宇权:也就是说过去十几年美国的医疗改革基本上就是没有改革。我看他的医疗改革计划的一个核心内容就是增加税收,特别是向富人增税,然后来补贴医疗系统。
王牧笛:这就是一个大工程,大工程的见效会很慢,然后媒体就没耐心了,民众也没耐心了,调查机构也没耐心了。而且现在除了民调低,媒体还流行干什么事呢?比如说《华尔街日报》,它找了49个经济学家给奥巴马打分,这跟中国的思路是一样的——喜欢打分。这49个经济学家给出的平均分是59分——不及格。教授也来给他打个分。
郎咸平:我会给他打非常高的分。我对这个人不敢说是深有研究,但是我非常的关注,这个人是非常非常不同的一个总统,和美国其他总统完全不一样。美国的政治,就以小布什为例,他是一个什么政治?叫“非黑即白”——你不然就是美国的朋友,不然就是美国的敌人。我能不能又不是你的朋友,又不是你的敌人?那不可以的,反正就要选边站,你不然就是敌人,不然就是朋友。因此美国这么多年来施行的就是这个“非黑即白”的外交政策。
王牧笛:没有一个中间地带。
郎咸平:没有灰色地带的。那你跟它交往是非常痛苦的,因为我们有自己的意识形态,有自己的价值观,跟它不一样怎么办?你不符合美国人的就是错的,符合美国人的就是对的,他就这种态度。但是奥巴马这个人,请大家关注一下,这个人的伟大之处在于什么呢?他是美国少数几个总统(我不敢说是第一个的)一上任就表达他有灰色地带决心的总统,这对我们来讲是非常有利的。我举个例子,他跟麦凯恩竞选的时候,他俩辩论,主持人问问题,主持人先问麦凯恩:“你要如何对付邪恶?”麦凯恩作为共和党保守派的候选人,他把桌子一拍:“我要击败他!”然后同样的问题又问奥巴马,奥巴马讲的话让我感触良多,他说:“我们当然要击败邪恶,但是很多的邪恶之所以产生,都是因为我们美国人自以为是所造成的,因此要在击败邪恶之前要先检讨自己”——承认灰色地带。
王牧笛:所以说政治是一个妥协的艺术,或者是一种协调。
郎咸平:问题是美国总统是不妥协的,不然就是邪恶,不然就是正义。有没有既不邪恶,又不正义?没有的。
王牧笛:奥巴马深谙此道。
郎咸平:然后主持人问第二个问题:“你要如何对付伊朗?”麦凯恩把桌子一拍,又激动了,“我要击败它!我要联合美国的友人,组织一个民主同盟共同打击伊朗。”而奥巴马说:“我们当然要击败伊朗,可是这种民主同盟如果没有中国和俄罗斯的加入的话,是不会成功的”——他再次承认了灰色地带。
更完美的联邦
人不怕犯错,总统也不怕犯错,犯错是很平常的事,问题是你怎么改正错误,怎么主导舆论的导向,这是最难的,他就做得很好。
张宇权:我发现不论是美国还是中国,知识分子对奥巴马特别有好感。我在美国的时候,看到哈佛大学的很多学生、学者都给予奥巴马高度的评价。
王牧笛:《纽约时报》专栏作家说:“我们总算找了能够讲完一个完整段落的总统。”你看小布什讲话从来都不用超过三个音节的词。
郎咸平:他们就是以挖苦总统为乐,它就是这么一个国家。
张宇权:奥巴马的表达能力非常强。他虽然说不会很激情澎湃,但他讲得非常流利,非常有理性,逻辑性非常强,而且讲得很务实,让人家觉得事情就应该是这样子的,所以美国人对于奥巴马是非常有好感的。我再举个例子,奥巴马就职典礼的那天,有200万美国人到白宫参加他的就职典礼,这个数字超过了历届的总统。
王牧笛:而且从费城到华盛顿一路上的火车站上都聚满了民众。
郎咸平:我再给各位举个例子,大家就知道这个人为什么这么有魅力了。他是个黑人,美国黑白之间的冲突一向是很大的,他在跟希拉里竞选的时候,就被媒体爆料,爆料什么呢?他每周做礼拜的那个教堂的牧师是反白人主义者。有人把纪录片放出来,纪录片上这个牧师说“9·11”事件是上帝对美国的报复,非洲的艾滋病是美国白人传过去的……反正把美国的白人批评得一无是处,不但是批评,甚至加入了很多侮辱性的字眼,侮辱美国白人。媒体一披露之后,奥巴马刚开始是不理,最后发现不得不处理。
王牧笛:这个牧师是不是他的精神导师?
郎咸平:就是他的精神导师,而且还帮他两个女儿受洗,因此奥巴马和他是很好的朋友,他是奥巴马的精神导师。那么媒体一披露之后他怎么办,按照当时包括我在内的很多学者,甚至美国学者都认为奥巴马一定会发表一个演讲,说:“对不起,我不认识那个鬼家伙,他不是个东西。”或者说,“其实我当初早就知道他是这样的人,所以我早就有跟他切割的决心了,今天刚好有这个机会,我跟他正式切割。”从此让美国的老百姓知道他是不歧视白人的,他是一视同仁的,我们都期待他会这么说。结果他在费城发表了一个演讲,这个演讲被誉为能媲美林肯的那个就职演讲。
王牧笛:就是《更完美的联邦》。
郎咸平:你看他怎么讲呢?他说:“我不可能和他切割关系。”他上来就说了这句话,别人一听:“你疯啦!你不跟他切割关系你还想不想当总统?”他又接着说:“正如同我不可能和我的外祖母切割关系一样,我的外祖母她是白人,每次她带我去逛街的时候,看到黑人从她旁边走过,她就非常紧张地拉着我,怕他们抢我的钱。为什么?因为这就是美国,黑人恨白人,白人讨厌黑人,这就是美国传统的一部分,我们只有接受它。但是你知道我这个精神导师犯了什么错吗?他不知道美国的伟大之处在于美国会改变,因此我的竞选口号就叫做change——改变。”你看他把这个事件巧妙地跟他的竞选口号拉在一起。
王牧笛:而且他也找到了一个灰色地带。
郎咸平:对,就是灰色地带。然后你看“美国的伟大之处在于美国会顺应时代潮流而改变,不但会改变,而且还会选我”——他就是这个意思。
王牧笛:这是他竞选的时候。不过最近这黑白关系还是灼伤了奥巴马。事件起因是哈佛大学黑人教授盖茨因未能顺利打开自家门,与警方发生争执后被捕,他指责白人警长有种族偏见。然后导致奥巴马说错话了……
张宇权:“愚蠢的行为”。
郎咸平:骂白人警长愚蠢的行为。
王牧笛:然后舆论哗然,他在白人中的支持率大幅下降。
张宇权:对,这是造成他支持率下降的一个重要的原因。
郎咸平:关键你得看他怎么处理这个危机的。我们以为他会发表正式声明,说对不起,没想到他请人家喝啤酒。这让大家有点意外了,是不是啊。
王牧笛:这个黑人教授、白人警长、副总统和他,4个人喝喝啤酒一场危机化解了。
郎咸平:你看这和他那个《更完美的联邦》是一样的。他这个人处理危机的能力之强让很多人都钦佩不已,这是不容易的。人不怕犯错,对总统来讲也不怕犯错,犯错是很平常的事,问题是你怎么改正错误,怎么能主导舆论的导向,这是最难的,他这个就做得很好。
张宇权:所以他的亲和力非常强,你想想在美国这样一个种族问题这么严重的国家,黑人能够当上美国的总统,这几乎和登天一样难。
郎咸平:所以你要看一个承认灰色地带的、又这么会处理危机的人,怎么处理他的经济危机,你要看到这点才叫把奥巴马看懂了。
王牧笛:美国民众关注的是“医疗改革”、“经济刺激计划”这些与他们切身利益相关的事情,中国民众关注的更多的是他对中美关系、中美贸易的政策。奥巴马上任的时候很多中国民众很担心,因为他的竞选承诺中,有什么把中国所谓不合格的产品从货架上拿下来,他还指责中国操纵人民币汇率。现在他执政200天了,两位教授怎么来看他执政的这200天。